إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-28-2015, 07:51 PM   #1
ابو فهد
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 257
افتراضي ثرمداء لبني سعد بن تميم من الجاهلية

http://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%A...AF%D8%A7%D8%A1
نبذة عن ثرمداء


ل المصادر التاريخية التي تحدثت عن بلدة ثرمداء الضاربة في القدم إلى ماقبل الجاهلية ربطتها ببني سعد من تميم.
ولايزال بنو سعد بن تميم هم سكان مدينة ثرمداء متمثلين بأسر العناقر الكرام.
والذين ظهروا كلهم على السلالة j2.
وهذا شاهد على ارتباط العدنانية والاسماعيلية بهذه السلالة.
ابو فهد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-01-2015, 05:52 PM   #2
فرناس
باحث
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 938
افتراضي

توضيح جيد يابو فهد
يبين سبب ارتباط بلدة ثرمداء بالسلالة j2
بارك الله فيك
فرناس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-02-2015, 08:34 PM   #3
فرناس
باحث
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 938
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
آل أبـو عـلــيـان ( )
عائلة آل بو عليان ( البوعليان) هي من العوائل الكبيرة التي تنتمي إلى العناقر من بني سعد ، من ذرية علي بن قيس بن عاصم المنقري، وقد خرجت هذه العائلة من ثرمداء من زمن بعيد يقال انه 985هـ و هو تاريخ قدوم راشد الدريبي ، ولكنه حقيقة كان جماعة من آلبوعليان موجود قبل هذا التاريخ و هم ابناء عليان ( آل حسن ) حيث ان عليان قد خرج قبل راشد الدريبي بسنين طويلة و استقر هناك وقدم عليهم راشد في هذا التاريخ 985هـو نازع ابناء عمه على امارة بريدة .
و قد بنوا مدينه ( بريدة ) و عمروها وتكاثروا بها وكثرت التفرعات منهم ، وحكموها حتى أواخر الدولة السعوديه الثانيه وكان لهم مواقف مشرفه مع الدولة السعودية الأولى والدعوه الإصلاحيه على يد الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، فقد كانت لغزوات الأمير حـــجيلان بن حــمد البوعلــيان فضلا في ادخال الكثير من المناطق تحت الرايه السعودية و قد وصل في غزواته الى بلاد الشرارات في الشمال وكذلك حدود بادية الشام ، وكان من أقوى وأشهر حكام آل بو عليان على مر تاريخهم في بريدة ، و ربما يتسع لنا المجال لذكر صفحات من تاريخهم لاحقا .وينسب الكثير هؤلاء العناقر بالقول الأغلب إلى بني منقر. ويعرفون بني منقر منذ أيام الجاهلية بأنهم من بطون تميم الكبيرة التي تقوم بنفسها في مساكنها وبعض غزاوتها، وتشهد على ذلك بعض أيام العرب التي كانت لبني منقر على بعض القبائل، واشتهر من بني منقر الصحابي قيس بن عاصم المنقري التميمي الذي وصفه الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه: (سيد أهل الوبر) الذي كان من رؤوس بني تميم في الجاهلية والإسلام.آل أبوعليان وآل معمّر وآل خنيفر عناقر ثرمداء من افخاذ العناقر، وهناك من يعتقد بأنهم أبناء عمومة قريبين وأخوة. وقد انتقل آل أبوعليان في تاريخ قديم من ثرمداء على أكثر من مرحلة -رواه البعض أنه على اثر نزاع بينهم وبين أبناء عمومتهم، رحلوا منها واستقروا في بريدة و كانوا امراء عليها وبها عرفت عشيرة "آل أبوعليان" بقية من قدم من هؤلاء إلى بريدة وذراريهم، ومن خرج منها لاحقاً، ولكن هناك أفرع من آل أبوعليان يلتقون معهم في الأجداد يبدوا انهم لم ينزلوا بريدة -عند خروجهم من ثرمداء- أو انهم غادروها مبكراً وهم في بقية مناطق نجد في الوشم وسدير.( وعائلة المزيد من آل أبوعليان انتقل بعضهم من مدينة بريدة إلى مدينة سكاكا شمال المملكة أثر التجارة بالشام وما يسمون بالعقيلات )ساذكر اسر متفرعه من اسرة ال ابو عليان من العناقر من بني سعد بي زيد مناة بن تميم . منهم:
1- الدريبي .2- الغانم .3- الحجيلان . 4- العجلان .5- العليان . 6- العدوان .7- الجارالله .8- الفريحي 9- المدلج 10- السابح 11- العرفج 12- المحمد 13- الرشيد 14- العبدالرحيم 15-النصار . 16-الشريده -17 السنيدي وكل هولاء في بريده.
فهذه الاسر هي التي اذكرها وليست كلها ومن المعروف ان اسرة ال ( أبو عليان ) هي التي بنت مدينة بريده في سنة 958 هجري وحكمتها الى نهاية سنه 1280 هجري وحكمها بعدهم مهنا الصالح ابا الخيل من عنزه . ومنهم




http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=363042
فرناس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-03-2015, 05:54 AM   #4
ابو فهد
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 257
افتراضي

إضافة قيمة...شكرا اخ فرناس.
وارتباط ثرمداء ببني سعد من تميم منذ القدم يدل على أن هؤلاء هم سكانها آنذاك...أي العناقر الذين ظهروا على j2
كما أن بني سعد وبني العنبر هم أكثر من يحمل دلائل الاسماعيلية في بني تميم من وحي السيرة النبوية.
وهنا يتضح لنا بنو سعد التاريخيين جينيا.
ابو فهد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-29-2015, 07:25 PM   #5
الموفق
باحث
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 415
افتراضي

تنبيه مهم :-

روايات كبار السن وأهل الرواية أن عليان خرج من ثرمداء 870 تقريبا هو وزوجته ليلى السبيعية وأن له عشرون ابناً وقيل 14 ابناً ..
فهل عليان وأولاده 14 هم كل من خرج من ثرمداء من قبيلة العلي من بني سعد من تميم ؟؟
هذا موضوع لم يطرق بالدراسة ؛ لأنه من المعلوم أنه ليس كل العلي قدموا الى منطقة بريدة .
الرواة قالوا : خرج عليان وأولاده من ثرمداء ، وابناء عمه مازالوا فيها وهم القاسم والدرابا والفرحة ،، ثم لحقوا به ثم مالبثوا حتى رجعوا لكن لأشيقر وليس ثرمداء ، وهذا يتضح منه أن عليان واحد من قبيلة العلي ، ولكن شهرة إمارة ال بوعليان جعلت الناس يعممون الاسم ،، وعند التأمل نجد أن جد القبيلة أبو عليان وليس عليان نفسه ، فيكون الاسم الشامل صحيح (( ال بوعليان )) لكنه لايختص بأولاد عليان فقط .

وقد بنى العبودي ومن تبعه من الكتاب رأيه على التبرير العقلي في نشأة بريدة وضرب بالروايات المستفيضة عرض الحائط ، وماذلك إلا لأنه يوافق هوى نفسه ، وقد ذكر أن الشماس وهوطان مسكناً مأهولاً ولم يذكر مستنده على ماذكره وكل ذلك من أجل لايقال أن أول من أسس بريدة هم آل بوعليان ، فرحم الله عبداً عرف قدر نفسه ، ولم يتنبه أن هذه المناطق سواء سبقت بريدة في النشأة أو لم تسبقها فهي ليست منها سابقاً وبريدة لها حصن وإمارة وهذه المناطق خارجها ولاتعد منها سابقاً .
وبريدة لم تعرف قبل قدوم ال بوعليان ولم تذكرها المصادر والرواة ، ومع ذلك فرض وجودها وفرض لها سكانا ولم يذكر مصدره على ذلك ، وبذلك يصادم التاريخ المشهور ويفرض أوهاماً لادليل عليها ، وكان الأجدر به ذكر المصادر وذكر اسماء الأمراء الذين تولوا على إمارة بريدة والفترة التي أمضوها ، أما الكلام المرسل فإنه غير منتج والعقلاء لايصدقونه .


قال العبودي
( و خلاصة القول : أننا نرى أن بريده لم تكن مجرد ماء لإبن هذال باعه على راشد الدريبي في آخر القرن العاشر الهجري . وإنما كان مكانها و ما حوله معمورا مأهولا قبل ذلك التاريخ ، و أن الدريبي وجماعته جاؤوا إليها و سكنوها مع من كانوا يسكنونها كما كان يأتي إليهم غيرهم ويسكنونها . و لكن الجهل الذي كان غالبا على الناس في لعصور المظلمه التي امتدت من القرن الرابع حتى القرن العاشر هو الذي عمّى على الناس أمرها ، و جعلهم يجهلون تاريخ ابتداء العماره فيها كما جهلوا أشياء أخرى هامة من نواحي تاريخهم ) .
ونقول : سبحان الله لماذا الجهل عمّى الناس عن بريدة ولم يعمهم عن غيرها ممن حولها ، فمن الغريب ان الجهل يختص ببريدة .

* للاطلاع على كامل الموضوع :-
http://dnaj2.com/vb/showthread.php?t=174

التعديل الأخير تم بواسطة الموفق ; 03-29-2015 الساعة 07:29 PM
الموفق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2016, 10:43 PM   #6
تميمي
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 2
افتراضي

السلام عليكم
عزيزي ابا فهد
ذكرت أن أسر العناقر كلهم خرجوا على j2
هل تقصد ال ابو عليان ام تقصد العناقر المعروفين في ثرمدا الخنيفر والبراهيم وغيرهم
تميمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2016, 11:36 PM   #7
أبو القاسم
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 188
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميمي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عزيزي ابا فهد
ذكرت أن أسر العناقر كلهم خرجوا على j2
هل تقصد ال ابو عليان ام تقصد العناقر المعروفين في ثرمدا الخنيفر والبراهيم وغيرهم
وعليكم السلام
عينتين من ثرمداء
201790 و201791

http://www.arab-dna.com/arab/index.p...5%D9%8A%D9%85/

وأيضا عينة من العناقر من ثرمداء 366499
وأيضاً عينة أخرى من العناقر 200753

التعديل الأخير تم بواسطة أبو القاسم ; 01-09-2016 الساعة 01:34 PM
أبو القاسم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-2016, 09:37 PM   #8
فرناس
باحث
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 938
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميمي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عزيزي ابا فهد
ذكرت أن أسر العناقر كلهم خرجوا على j2
هل تقصد ال ابو عليان ام تقصد العناقر المعروفين في ثرمدا الخنيفر والبراهيم وغيرهم
تفضل اخي الكريم
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=4355
فرناس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-15-2017, 06:12 AM   #9
فرناس
باحث
 
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 938
افتراضي

ثرمداء كانت لبني زيد مناة من تميم منذ الجاهلية


ذكرها الحسن بن عبد الله الأصفهاني المتوفى عام 311 هـ تقريباً فقال : ( ..ثرمداء قال عنها: قال أبو المسلَّم : (قرى الوشم بين ثرمداء وهي قرية من قرى الوشم وبين مراة ووادي الجمل وبه نخل وبالرَّغام أي (نفود عريق البلدان الآن) قرى كثيرة. وجلُّ الوشم لبني امرئ القيس (ابن زيد مناة بن تميم)، مراة وثرمداء وأثيفية والقصيبة وذات غسل والشقراء وأشيقر. قال: وعُظم بلاد تميم الوشم).


وقال البكري الأندلسي الذي توفي قبل 942 عاماً: (ثرمداء.. قرية بالوشم، وهي خيرة، وإليها تنتهي أوديته جمعاء، وهي من منازل بني ربيعة بن مالك بن زيد مناة بن تميم بنجد، ثم أورد بيت علقمة السابق)

وقال نصر: ثرمداء موضع في ديار بني نمير أو بني ظالم من الوشم بناحية اليمامة، وهو خير موضع بالوشم، وإليه تنتهي أوديته، ويروى بكسر الثاء،

وقال السكوني: : ثرمداء من أرض اليمامة لبني امرئ القيس بن تميم ..



أمَّا قول ياقوت الحموي في معجم البلدان: "ثرمداء: قال الأزهري: ماء لبني سعد في وادي الستارين، وقد وردتُه، يستقَى منه بالعقال لقرب قعره"
فتلك ثرمداء أخرى تقع في وادي الستارين ، و هو يشبه الحاجز بين صحراء نفود الدهناء وساحل الخليج

عدا أنَّ أبا منصور الأزهري - اللغوي المشهور رحمه الله ــ لم يدخل نجدا ، إنَّما وقعَ أسيرأ لدى القرامطة ، و معلومٌ أن القرامطة كانوا يسكنون شرق الجزيرة العربية ..
قال الهمداني : "ثم ترجع إلى البحرين فالاحساء منازل ودور لبني تميم ثم لسعد من بني تميم"




قلت أمَّا اثيثية ، فاسمها القديم أُثَيفية بضم أوله وفتح ثانيه وياء ساكنة وفاء مكسورة وياء خفيفة تصغير أثفية القدر قرية لبني كليب بن يربوع بالوشم من أرض اليمامة وأكثرها لولد جرير بن الخطفي الشاعر
وقال محمد بن إدريس بن أبي حفصة أثيفية قرية وأكيمات وإنما شبهت بأثافي القدر لأنها ثلاث أكيمات وبها كان جرير وبها له مال وبها منزل عمارة بن عقيل ابن بلال بن جرير
فقال عمارة في بني نمير:
إن تحضروا ذات الأثافي فإنكم ****** بها أحد الأيام عظم المصائب

وقال نصر: ( أثيفية حصن من منازل تميم
وقال راعي الإبل دعونا قلوبنا بأثيفيات *****وألحقنا قلائص يعتلينا .....) آخر كلامه

قال الهمداني المتوفى عام 336 هـ تقريباً :
(الوشم من أرض اليمامة وهو للقراوشة من بني نمير، .....، وأثيفية وهي لمعشر عمارة بن عقيل..).
و عمارة بن عقيل هو عمارة بن عقيل بن بلال بن جرير بن عطية، من ذرية جرير الشاعر



التعديل الأخير تم بواسطة فرناس ; 09-15-2017 الساعة 07:20 AM
فرناس غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:02 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. ,TranZ By Almuhajir